Последние ответы на форуме

Двучленные названия починков.

 1. Имя и отчество календарные.

1) Починок Лучки Васильева — двор пуст Лучки Васильева (Хлынов 1629 г., стр. 107).

2) Пустошь, что был починок Тимошки Климова — место дворовое Тимошки Климова, Тимошка збежал во 132 году (там же, стр. 108).

3) Починок Куземки Овдокимова — Куземка Овдокимов (Орлов 1629 г., стр. 48).

2. Календарное имя и прозвищное отчество.

1) Починок Офонки Желдыбина (в) Офонка Желдыбин (Хлынов 1629 г., стр. 108)

2) Починок Микифорка Журавлева — Микифорко Журавлев (Орлов 1629 г., стр. 70)

3) Деревня, что был починок Ивашка Кодолова — Ивашко Кодолов (там же, стр. 73) 

3. Мирское имя и собственно-отчество.

Починок Рычка Архипова — Рычко Архипов (Орлов 1629 г., стр. 72)

4. Мирское имя и прозвищное отчество.

1) Починок Шестачка Шелягина — Шестачко Шелягин (Орлов 1629 г., стр. 71)

2) Починок Ярунки Бочечникова — Ярунко Бочечников (там же, стр. 73)

3) Починок Первушки Лаптева — Первушка Лаптев (там же, стр. 77)

Комментарии. Выбраны примеры возможных сочетаний двучленных названий починков и таких же двучленных именований крестьян-основателей починков. Потомки основателей починков первых двух групп могут иметь календарные имена и отчества и в этом случае легко будут идентифицированы в случае проживания в этом же починке и в соседних селениях. Но могут иметь и соответственно записаны по мирскому имени. Идентификация их не составит сложности по собственно-отчеству. В случае дальнего переселения идентификация потребует дополнительных данных.

Рычко Архипов явно крещен и имеет календарное имя, соответственно, в последующей переписи, если он жив, может быть записан уже под этим именем и отчеством Архипов. Идентификация не составит трудности при проживании в том же починке или в ближайшей округе. Тоже с его сыновьями. В случае отсутствия в последующий переписи или в случае дальнего переселения нужны дополнительные данные.

Все крестьяне четвертой группы имеют христианские имена, полученные при крещении. В этом плане ситуация аналогична с Рычко Архиповым. Но есть принципиальное отличие. Их отцы тоже имели календарные отчества. Иначе крестьяне могут быть записаны уже под календарными именами и отчествами. В этом случае их идентификация требует дополнительных данных. Но более вероятна запись под календарным именем и прозвищным отчеством. Потомки, скорее всего, будут записаны с тем же прозвищным прозванием: Шелягин, Бочечников и Лаптев. 

5. Двучленное название и трехчленное именование.

1) Починок Ивашка Гущина (в) Ивашко Трифанов сын Гущин (Слободской 1629 г., стр. 4)

2) Починок Юдки Чиркова (в) Июдка Лазарев сын Чирков (там же, стр. 41)

3) Починок на Волчье Ивашка Нагавицына (в) Ивашко Малафеев сын Нагавицын (там же, стр. 42)

Комментарии. Ситуация обратная с выше описанными трехчленными названиями починков — крестьяне записаны более полным именованием. Их потомки будут записаны с одним из двух отчеств, поэтому идентификация не вызывает трудности.

Общие комментарии. 

Во всех примерах двучленных названий первый элемент названия соответствует имени (календарному или русскому) в притяжательном падеже. Второй член названия подчиняется первому — родительный падеж. 

Но найдена запись: деревня, что был починок Омелки ПодковырКИ (в) Омелка Никитин ПодковырКИН (Слободской 1629 г., стр. 7). Проверено по фото, опечатки нет. По выше описанным примерам должно быть починок Омелки Подковыркина. Остается признать, что в данном случае действует другое правило — из всякого правила есть исключение. 

Подскажите, пожалуйста, а вам удалось найти откуда ваши предки пришли на монастырские земли? Ларка тоже из Трифонова монастыря бобыль.

pawlina пишет: "...если учесть, что он обозначен как "бобыль", т.е. одинокий человек."

То, что бобыль - одинокий человек, является заблуждением.

На примере моей родословной: в переписи 1646 года трое братьев Стениных, один из которых мой предок, записаны в Трифоновом монастыре бобылями. Однако при этом двое братьев имеют по 4-5 детей, а третий женат. Пашни братья не имеют (что и характерно для бобылей), а занимаются отъезжим торгом.

В переписях 1710, 1719 и 1-ой РС 1721 потомки братьев тоже значатся беспашенными бобылями, имеющими большие семьи.

Если скорректируете свою теорию с учетом этого  http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2017/04/Gorfunkel_A_X_5.pdf  , то может что-то и получится .

В списке деревень Карсовайского прихода за 1848 г. числятся такие деревни: поч. Тагапиевский, поч. Верх-Нюльсинский.

Названия близкие. Я бы пересмотрел все страницы деревень прихода, если название Тагапиевский больше ни на какой не встречается, то, возможно так записали Водопиевский. Название Нюльсинский встречается дважды: у Михиевского и Водопиевского, т.к. оба в верховьях р. Нюльсы. А не могли в переписи их записать едины населенным пунктом?

Полностью с вами согласна. Но смотреть все - это на сколько все? Все по Вятке или по соседним территориям тоже?

Очень может быть. Возьму на заметку. Но у детей написано, что отец писался бобылем. То ли бобыль был не одинок, то ли он так недолго имел семью, что не попал в переписи будучи семьянином. 

К тому же с бобыль - это больше про сословие и налогообложение, чем про семейное положение. Но то что они были одиноки - это скорее всего.

А почему Вы думаете, что я уверена, что я найду запись? Я этого не утверждала. НО! Если бы я так просто опускала руки и не читала много «лишнего», как говорили мне, то я бы эту ветку оставила в 1900х годах.

Конечно притянуто. Если бы было логично Не писала бы, а просто искала дальше. 😅

Просто сейчас не могу придумать где ещё поискать, что почитать. Только монастырская вотчина? На ней только вот этот Дениско с Ларей. Всю Вятку? Всё государство?

Здравствуйте. Конец 16-начало 17 вв. период такой, когда у многих и фамилии были еще не устоявшимися, конечно, могли и поменяться. Но еще и почти у каждого имелись двойные имена (обыденное и крестильное), в следующих переписях его могли записать под другим именем. Кроме того, насколько я понимаю, в переписные книги тогда записывали не всё население, даже мужское, а только владельцев, обязанных нести тягло, платить оброк или ясак.

Бобыльство, как я понимаю, было временным состоянием. Бобылями становились те, которые не унаследовали землю от родителей, а купить пай или починок не могли. Некоторые становились бобылями под старость, не имея большой семьи или по бедности, не могли самостоятельно обрабатывать большой участок земли, перебивались какое-то время наемными работами, а как одряхлеют - пристраивались в богадельни при сёлах и монастырях. Поэтому крайне редко можно в переписях встретить второе поколение бобылей одной семьи.

Второй вариант временного бобыльства - только что переселившиеся крестьяне, они могли через год - два получить землю на оброк или, если бобыли приезжали в монастырскую вотчину, то через несколько лет они обнаруживаются уже владельцами двора в одной из деревень монастыря. К таким выводам я пришел после изучения историй нескольких родов монастырских крестьян Верхочепецкого монастыря. Предки мои, переселившись туда, тоже первое время были бобылями. Там и деревня, основанная рядом с монастырем, до сих пор имеет название Бобыли.

У этой сельхозартели явно написано, что она "Выделилась после 1920 г. из д. Курегово и поч. Петропавлово", поэтому более ранние документы есть смысл смотреть по этим деревням.