Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить кто среди ниженаписанных является Гали?! :)
https://d.radikal.ru/d31/2101/db/cdd1ef18534c.jpg
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить кто среди ниженаписанных является Гали?! :)
https://d.radikal.ru/d31/2101/db/cdd1ef18534c.jpg
Спасибо Вам за помощь! у предка фамилия - Галиев и если перепись татар шла с помощью переводчика, то могли и изменить немного?!
здесь те же люди, в той же последовательности, только через 18 лет. - http://d.radikal.ru/d18/2101/e5/e68b7095fdec.jpg
Это вы ещё искажений не видели! Тут никаких искажений нет, вполне очевидно, что сына Галея могли звать "Галиев сын".
Но возникает другой вопрос: какие могли быть фамилии во времена ревизских сказок!? Вряд ли фамилия "Галиев" могла образоваться от того Галея.
вот, к примеру, запись в РС 1850
Абдрахим Галиев
Абдрахима Галиева сын Мухаметзян
Мухаметзяна Абдрахимова сын ..и т.д. Получалось, что имя отца становилось фамилией.
https://b.radikal.ru/b25/2101/8d/6f6e951de823.jpg
а насчет искажений, вот сейчас посмотрел запись РС 1834, где записано, что человек умер в 1823 году, а в 1834 его младшему сыну было 1/2 года. Это даже не буквы, а цифры, но как-то непонятно :)
Ринат, в вашем примере нет ни одной фамилии. "Галиев", "Абдрахимов" - это в данном случае отчества.
Что касается записи 1834 г. - дайте ссылку или картинку - разберёмся.
нет фамилий? буду знать, спасибо за подсказку! я только начинаю погружаться в изучение своей родословной, поэтому не обессудьте! :)
картинку даю, там о Бикмухамете и его сыновьях
https://b.radikal.ru/b06/2101/c6/322100068dab.jpg
...
Да, интересный случай. Могу сразу сказать, что вы всё прочитали правильно - Мухаметумару действительно полгода и он конечно физически не может быть сыном умершего Бикмухамета.
Но при некотором размышлении, с учётом знания традиций татарского народа - ответ находится. Как можете видеть, Бикмухамет строго придерживался традиции называть своих детей схожими именами: его дети имеют имена Муса, Мустафа, Музафар... и если бы он успел дать имя четвёртому сыну - вряд ли это был бы Мухаметумар. А кто же давал такие имена? Известно кто - Абдрахим-ага! Его сын от 1-й жены - Бикмухамет. Со 2-й женой он реших сменить схему, его сыновья: Мухаметумар, Мухаметшарип..., логично предположить, что следущий Мухаметумар - также его сын. Но поскольку родился он у Бикмухаметовой жены - он и записал его на Бикмухамета.
Возможен также вариант: Бикмухаметова жена родила сына непонятно от кого, за неимением мужа имя ему давал тесть, он дал имя по своей схеме. Поскольку ребёнок - Бикмухаметовой жены, то записали его Бикмухамету.
Да вобщем-то, какая разница - всё одна большая патриархальная семья. Более важно другое: вы прочитали отчество Абдрахима как "Галиев" - а ведь там нет буквы "и"! Там чётко написано: "Галеев" (через "ять")
я Вам больше скажу: там ниже есть и вторая жена Адбрахима и тоже указаны дети... уф )))
Значит, Абдрахим Галеев теоретически может быть сыном того Галея под №1, которому в 1762 году было 20 лет (под №3 умер в более раннем возрасте)?
Просто пока никак не могу найти недостающие звенья между РС 1834 и 1762, поэтому надеюсь на то, что люди в то время не могли запросто кочевать из деревни в деревню.
Я и говорил про детей второй жены Абдрахима. Но маленький Мухаметумар родился не у второй жены Абдрахима, а у жены Бикмухамета. Поэтому записан к Бикмухамету.
Абдрахим Галеев родился примерно в 1764 г., поэтому теоретически может быть сыном Галея, переписанного в 1762 г. Но для уверенности - лучше увидеть их обоих в одной РС. Насколько мне известно, в Казанском архиве есть РС по Мамадышскому уезду 1795 г., во всяком я видел выписки из неё по другим деревням.
Возможно, дата смерти Бикмухамета указана неверно.
Должно быть не 1823, а 1833.
Тоже думаем об этом, т.к. и Мустафа, и Музафар родились после его смерти.
и еще вопрос, если можно:
https://a.radikal.ru/a11/2101/9c/36c30d2b4029.jpg
куда отдали мальчиков №№ 47018-47023? в рекруты?
Сообщение удалено. Извиняюсь, не туда написал.
18 - в 733-м
19 - в 737-м
20 - в 738-м
21 - в 741-м
22 - в 732-м
Сообщение удалено.
.
в таком возрасте уже забрали или заранее определили в рекруты?
В каком возрасте?
В переписи не указан возраст, в котором ребят отдали в рекруты.
Возраст нужно вычислить.
.
Цифру года смерти Бикмухамета можно прочитать и как 1829. Тогда с Мустафой и Музафаром - всё якши. Но вобще идея хорошая насчёт 1833.
с возрастом рекрутов разобрался! :) Спасибо.
РС по 1795 или 1816 в архиве РТ не смог найти. (
Люга, она же: Люча, Ульга сначала относилась к Арской дороге, в 1834 году была в Ядыгерской Лашманской волости, с 1850 в Асан-Ильгинской волости (однажды прошла, как Ясан-Исильская)
Очень интересно
p.s. в инете встречается информация, что в 1782 г. в Люге было 134 души мужского пола.
и снова здравствуйте!
Юрий Иванович, помогите пожалуйста, разобраться с записью:
кажется, там есть упоминание о Мусейке Ту..ушеве 11-ти лет и его брате Ибрашке 4 (9?) лет. Не могу разобраться чьи они дети :(
https://b.radikal.ru/b39/2101/16/b8f26555458e.jpg
взято из "Именные росписи крестьян, включенных в переписи 1719-1721 гг.,
прописных и утаенных, беглых, описание сел и деревень и другие материалы свидетельства ясачных крестьян
(чуваши, татары, мари)
сотни Аиметея Битенеева Арской дороги Казанского"
можно еще?
1717 год
есушко...шестьтидесяти пяти лет у него сын тугушко двадцати пяти..
https://a.radikal.ru/a01/2101/e7/b39aec0fdd31.jpg
во дворе Юсушко Тюшкин 65 лет в дев (?) у него сын Туюшко 25 лет
Мусейка Тугушев 11 лет у него брат Ибрашка 9 лет
Спасибо Вам за помощь!
Еще месяц назад я не знал дальше своего бабая (деда), рожденного в 1900 году, а теперь читаю о "Юсушко Тюшкин". :) Что же это за имена такие?
Туюшко - это, видимо, Тугушка Ягушев, он же Товушка Яушев в последующих переписях?
А мальчишек (Мусейка и Ибрашка) стали писать Тогашевыми...
я к сожелению не силен в неправославных именах...
Юсушко - Юсуп, скорее всего.
Собственно, неважно - православные имена или какие. Эти уменьшительные суффиксы - это сугубо официоз, канцеляризмы. Никакого отношения к тому, как на самом деле звали Ивана или Юсупа они не имеют и присоединяются к номальным человеческим именам по одинаковому принципу: Иван - Ивашка (почему не Иванка?), Юсуп - Юсушка (почеме не Юсупка?)
А о Мусейке и Ибрашке Тугушевых... не вижу я там никакого родителя. Это ведь не описание всей семьи, а просто список.
в книге 1678 нашел запись
https://d.radikal.ru/d36/2101/65/6363837b71e7.jpg
не этот ли Тюшка. ..хтина, у него дети Ясушко и Уразайка сыну Сеитко 5 лет?
Спасибо всем за помощь! :)
Ссылка не работает
Ясушка и Юсушка - это конечно одно и то же, Туюшка совпадает, но ни Ягушева, ни Яушева здесь нет (хотя прочитать отчество я тоже не могу).
Уразайки тоже не вижу, я читаю: "Ураздка".
двор Тютки Янбахтина у него дети Яушко у Яушка сын Сеитко 5 лет
Я скоро всех жителей той деревни буду знать лучше, чем своих соседей. :) Каждый день просматриваю переписные книги этой деревни за различные годы и этот Тугуш там был один-единственный.
А у Ясушки меняем одну букву и получам Ягушку. Как думаете?
Обратил внимание, что имена в переписях (1717, 1721, 1748г.г.) идут в определенной последовательности и эта последовательность не меняется, а вот написание одних и тех же имен может существенно меняться.
Был, к примеру, Урсаев, потом стал Русаевым, а закончил Рысковым.
"Определённая последовательность" - это последовательность дворов в деревне, которую как бы мысленно обходили выборные (при поздних переписях переписчики реально обходили дворы). Она бывает сохраняется (часто), бывет несохраняется, бывает сохраняется задом наперёд, как получится. К населению дворов это прямого отношения не имеет. Но по факту конечно же обычно в одних и тех же дворах жили одни и те же люди.
Здравствуйте! Вот, что нашлось: Фотография надгробия на котором сохранилась надпись "1092 году (хиджры) ушёл Тутке сын Жанбакты бая, был муж из города Казани". Надгробие до сих пор существует
.
Гали тут нет, есть Галей (1-й и 3-й) и Галес (2-й и 4-й)